Sem dúvida Machida venceu. O problema é que agora, ele tem que entrar nas lutas é para nocautear.
Não dá mais para ficar no jogo clássico dele, senão sempre haverão essas polêmicas.

Mas que foi um roubo esse UFC 123, foi, sem dúvida.

Na boa…. Rampage ganho sim, infelismente… desculpa.

Não eh possivel que um evento desse porte permita um decisão ridícula onde o proprio Rapage admitiu que perdeu a luta sujando o evento e o cartel de um lutador no minimo espetacular como Lyoto Machida.

UFC que vergonha,abaixo Dana.

Viva Machida

UFC esse evento se mostrou uma grande farsa.

Odeio UFC……..
Odeio Dana……….

Viva Machida

Lyoto,

Saia do UFC e vá mostrar sua arte em um evento que seja sério e digno.

Viva Machida

Uma análise da quantidade de golpes de cada um dos atletas mostra que a luta parece de fato ter sido do Rampage. Vejam o link:

http://blog.fightmetric.com/2010/11/rampage-vs-machida-fightmetric-report.html

Dana White disse, em entrevista, que a vitória definitivamente foi de Rampage, que venceu os dois primeiros rounds e ele não tem dúvidas disso.

O Rampage disse que tomou tanta porrada no terceiro round que esqueceu o que houve nos dois primeiros, por isso pensou que Lyoto tinha vencido.

Está na hora é de Lyoto mudar seu jogo, isso sim.

Impossível, acho que Marcelo, Manabu e Dana assistiram outra luta ou a quantidade de porrada que Lyoto deu em Rampage pegou vcs em cheio.
Acredito até que Lyoto precisa mudar um pouco o jogo porem a luta foi dele.
Os socos de Lyoto foram muito mais técnicos e contundentes a luta foi dura Lyoto ganhou por pouco.

Meu amigo Manabu, se a partir de hj as lutas forem decidas por métodos eletrônicos e cibernéticos vamos esquecer os lutadores, aprepação, os mil anos de artes marciais e vamos assistir Lyoto X Rampage em video game onde a cada soco a vida do “boneco” vai acabando aos poucos.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Fightmetric………………..?????????????????

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

A prova da farsa nao estava nessa luta de Lioto mas nessa:
Isso aconteceu na luta anterior a de Lyioto Machida, no mesmo evento…colocaram o Falcao achando que ele nao era pareo pro idiota do Harris….devastou.

UFC sem credibilidade nenhuma.

Não precisa nem comentar o resultado da luta do Lioto. O rampage já disse tudo.
Vou comentar o que um colega já disse acima, a luta do Falcão tamb’em estava armada para o Harris.
Com a gravata encaixada o gongo soou faltando 6seg para acabar o 1o round, logo assim que o relogio sumiu da tela da tv.
voltei a ver o replay e marquei o tempo do round inteiro e de fato o gonogo soou faltando 6seg, tempo suficiente para salvar o Harris do estrangulamento.
Por isso, totalmente insjustificaveis as vais e criticas à falta de agressividade do ultimo round. falcao nao precisava fazer mais nada e se o Harris nao quis ir pra cima, nao era o falcao que precisava ir. Ele já tinha feito o trablho dele na luta e era para ter terminado o seu 1o confronto no UFC com uma finalizacao logo no 1o round, ao inves de sair vaiado após vitoria por pontos. Falcao ainda vai surpreender muita gente do UFC, mesmo com a arbitragem a favor dos americanos. E o Harris ainda teve a cara de pau de nem cumprimentar o falcão após o anuncio do resultado… ridiculo.
Pode contar de cabeça mesmo….6 segundos roubados …que ridiculo!
http://lh4.ggpht.com/_82AN9vScE-4/TOjGIkZZ0eI/AAAAAAAAACo/INVNlti2CZY/s400/clockgate.png

Fui ver quais os critérios utilizados pelos juízes, e parece que são esses:

- Golpes limpos
- grappling efetivo
- controle do octagono
- Agressividade efetiva

Ou seja, os dois últimos critérios de avaliação são critérios que Lyoto Machida abandona em prol de sua estratégia. Ele já entra na luta perdendo esses pontos, pois estar sempre saindo do raio de alcance não é ter controle no octagono, e muito menos agressividade efetiva, visto que ele trabalha no contra-ataque.

Na luta, ele teve golpes limpos, assim como Rampage, mas a contagem de golpes mostrou que rampage teve mais. Rampage também foi mais ativo nos dois primeiros rounds.

Eugenio, você disse:
“se a partir de hj as lutas forem decidas por métodos eletrônicos e cibernéticos vamos esquecer os lutadores, aprepação, os mil anos de artes marciais”

Na verdade, não. Hoje, muitos esportes são decididos eletrônicamente, e a introdução da tecnologia só fez o esporte avançar. Entre eles, temos o Taekwondo, onde os lutadores lutam com chips nos seus pés, para contabilizar os golpes dados, e também a esgrima, onde as espadas e coletes são preparadas eletronicamente. Se não me engano, a natação e o atletismo também utilizam-se de tecnologia. E os técnicos das seleções de volei possuem computadores com programas estatísticos que analisam cada jogada de cada jogador para poder otimizar as substituições, coisa que seria impossível de se fazer com apenas um cérebro comum. Ou seja, o esporte fica é cada vez mais difícil, por conta da tecnologia.

A contagem eletrônica só faz a avaliação ser mais precisa. O atleta ainda precisará estar preparado para aguentar os rounds e acertar o oponente em cheio.

Manabu,

Concordo que os avanços tecnológicos devem ser levados em conta porem nunca podem superar o ser humano, quanto ao controle de octogono e agressividade efetiva os juizes devem considerar o perfil do atleta o cartel de Lyoto a excessão dessa vergonha contra Rampage mostra um lutador com boa divisão de fundamentos.
Todavia o que vale é o espetaculo e o jogo de Lyoto como o do Bruno Carioca vence mas não encanta ai entramos no área da politica e do negocio como um todo.
Continuo achando o Lyoto um grande lutador de um refinamento muito díficil de ser encontrado hj onde a truculência nos ringues é mais importante.
Vamos voltar as arenas romanas e soltar os tigres para enriquecer o todo poderoso Dana White e abandonar a ARTE MARCIAL.

Amigo Manabu,

Esse pequeno trecho que retirei do site da revista Tatame, mostra através de toda sua tecnologia o tal do FIGHTMETRIC (kkkkkk) que Lyoto seria o vencedor legítimo daquela palhaçada

Especialista em desvendar cada segundo das lutas, o site FightMetric detalhou a luta principal do UFC 123, e a estratégia de cada atleta fica bastante clara nos números. Segundo o sistema de pontuação do site, o vencedor seria o Lyoto, mas, com base no sistema de pontuação vigente nos Estados Unidos, a luta deveria ser empate (29-29). Confira:

ROUND 1:

Rampage

– acertou 4 de 17 golpes desferidos na cabeça (2 fortes)

– acertou 10 de 10 golpes desferidos no corpo (0 fortes)

– acertou 11 de 11 golpes desferidos nas pernas (1 forte)

Lyoto

– acertou 1 de 3 golpes desferidos na cabeça (1 forte)

– acertou 3 de 3 golpes desferidos no corpo (3 fortes)

– acertou 12 de 16 golpes desferidos nas pernas (5 fortes)

ROUND 2:

Rampage

– acertou 4 de 13 golpes desferidos na cabeça (3 fortes)

– acertou 18 de 18 golpes desferidos no corpo (2 fortes)

– acertou 6 de 7 golpes desferidos nas pernas (2 fortes)

– conseguiu clinchar há única vez que tentou

Lyoto

– acertou 2 de 6 golpes desferidos na cabeça (2 fortes)

– acertou 3 de 4 golpes desferidos no corpo (2 fortes)

– acertou 6 de 7 golpes desferidos nas pernas (4 fortes)

– tentou clinchar, mas não conseguiu

ROUND 3:

Rampage

– acertou 2 de 12 golpes desferidos na cabeça (1 forte)

– acertou 4 de 4 golpes desferidos no corpo (1 forte)

– acertou 10 de 11 golpes desferidos nas pernas (0 fortes)

Lyoto

– acertou 16 de 22 golpes desferidos na cabeça (8 fortes)

– acertou 2 de 2 golpes desferidos no corpo (1 forte)

– acertou 8 de 10 golpes desferidos nas pernas (1 forte)

– tentou clinchar duas vezes e conseguiu uma

– no chão, chegou à meia guarda, passou a guarda e montou

– tentou finalizar no arm-lock uma vez

Amigo Manabu,

Veja uma pesquisa também retirada do site da revista Tatame que vem reforçar a vitória de Lyoto pois acredito que as pessoas que leem a Tatame e votam entendem um pouco de luta.

Como você julgaria Lyoto x Rampage?

Voto computado com sucesso!

Empate 11,70%
Lyoto foi melhor em dois rounds 58,90%
Lyoto foi melhor em três rounds 7,45%
Rampage foi melhor em dois rounds 21,18%
Rampage foi melhor em três rounds 0,87%

Seria aproximadamente uma vitória com 65% dos votos.

Um grande abraço

Eugênio,

Você está se contradizendo. Uma hora ataca o sitemetrics, e outra utiliza ele para dizer que Lyoto venceu.

O site contabiliza apenas. Essa contagem ajuda a entender os outros critérios mais subjetivos.
A quantidade de golpes dados é o critério de golpes limpos. Nesse critério, sem dúvida como você mesmo mostrou, Rampage ganhou tanto no primeiro round como no segundo, nitidamente. Lyoto só venceu nesse critério no terceiro round.

No critério de grappling, praticamente os dois ficaram no zero.

Aí é que entra os dois últimos critérios, bastante subjetivos. Controle de octágono. No primeiro round, em boa parte do tempo o rampage está no centro, buscando machida. Alguém poderia dizer: “Sim, mas o Machida é quem está controlando o Rampage, dizendo onde ele deve buscá-lo”. Mas não é o que parece. Machida vai ao centro uma vez ou outra, mas o Rampage é quem coloca Machida de costas para a grade algumas vezes também.

Isso indica uma vantagem do rampage, no primeiro round, no controle do octágono. Dois critérios a mais que machida.

O quarto critério é a efetividade da agressividade. Ele é também subjetivo. Envolve ter mais ação (buscar mais o oponente) e os golpes mais fortes.
Você mostrou que, em parte desse critério, Lyoto foi melhor: os seus golpes, mesmo sendo poucos, foram mais fortes. Porém, ele não buscou o oponente.
Ou seja, no mínimo pode-se então, sendo caridoso com Lyoto, dar empate nesse critério no primeiro round.

Resultado: Rampage venceu em dois dos quatro critérios, e Machida empatou nos outros dois.
Assim, a vitória do primeiro round é de Rampage.

O segundo round foi morno e ninguém fez nada, mas seguindo a mesma linha de raciocínio, Rampage leva, pois pelo menos no primeiro critério ele venceu, como você mesmo mostrou.

UFC é competição, tem regras e critérios. O jogo de Lyoto está se tornando cada vez mais inapropriado para esse tipo de competição, pois ele já entra jogando fora dois critérios que são subjetivos: controle de octágono e agressividade efetiva.

Me lembra a decadência de Popó: antes entrava para nocautear no primeiro ou segundo round. Depois foi querer levar sempre as lutas nos pontos… e começou a decair. Se Lyoto continuar assim… vai acabar virando vereador… rsrs

Eu concordo que eu no lugar de um dos juizes daria a luta para Lyoto. Porém também concordo que os dois primeiros rounds deixou uma brecha para diversas interpretações. É preciso entender o jogo de Machida, e não é todo mundo que acha bonito a atleta fugir da trocação franca. Sem dúvida alguma Lyoto foi mais efetivo em seus ataques, porém não é um jogo que agrada a massa. Acho que precisa repensar repensar se é preciso esperar tanto para tentar definir a luta, não acho que ele deva mudar o jogor e sim coloca-lo em prática mais vezes. Torço muito por ele.

Não dar pra aceitar!!Lyoto venceu sem nenhuma duvida.Meteram a mão na sua vitoria..um roubo bem americano

Eu quero justamente atacar o o tal do sysmetric que vc mostrou que o Rampage havia vencido e no site da tatame mostar o contrario que Lyoto venceu entre no site e confira.
E quanto a questão da agressividade vc eh partidario do Dana White de que quanto mais sangue melhor, a tecnica tem que ser excluída então que o UFc deveria permitir utilizar facas, espadas e paus.
Ai seria sucesso garantido.
Ainda sugiro que o Dana fique num pedestal ou altar, ordenando a morte ou não do lutador com o polegar….

rsrsrsrsrsrsrs

Abraço

O machida deu chance para os juízes interpretarem o que quiserem, lutador que é lutador não foge da luta.
LYOTO CORREDOR NÃO E LUTADOR, disparado a pior luta do card, mereceu perder por ser corredor e vai perder sempre e igual judo quem foge da luta e não tem combatividade e descontado ponto,MMA NÃO E MARATONA FORA OS FUGOES VIVA TROCAÇÃO

“Eu quero justamente atacar o o tal do sysmetric”

Você está se contradizendo, pois se o Fightmetric está errado, então a Tatame também.

O ponto é que ele avalia apenas ALGUMAS métricas utilizadas pelos juízes.

Avalie comigo aqui os critérios. Esses são os critérios apresentados pela Tatame, que você trouxe:

Round 1:
Mais Golpes dados = Rampage
Efetividade nos golpes = Lyoto
Controle do Octágono = ??
Agressividade em luta = ??

Round 2:
Mais Golpes dados = Rampage
Efetividade nos golpes = Lyoto
Controle do Octágono = ??
Agressividade em luta = ??

Acho que esses dados são fatos. Não há discussão.
A discussão está no que está com interrogação.

Você disse:
“E quanto a questão da agressividade vc eh partidario do Dana White de que quanto mais sangue melhor”

Não é esse o caso. A gente pode utilizar o critério das competições de Judô. Pelas regras do Judô, por exemplo, um atleta não pode fugir da disputa de pegada, ou seja, se ele ficar se esquivando da pegada do adversário, ele é punido. E na regra do Judô, se o atleta não ataca, ele também é punido, por falta de combatividade.

Nada disso impede a técnica. Mas a estratégia do atleta que se submete a estas regras deve ser compatíveis com as mesmas.

A estratégia de Lyoto, a meu ver, só é compatível com as regras do UFC, quando ele luta com alguém que é abafado ou não conhece seu jogo. Isso faz com que ele gere brechas para conseguir ser mais efetivo e agressivo.

Porém, se outro atleta for paciente, ou mesmo quiser jogar pela regra, pra vencer nos pontos, basta ficar no centro, atacar com cautela mais vezes e pronto. Lyoto perde porque não vai ter espaço para ser agressivo e efetivo. Perde porque não controlará o octágono e não terá mais golpes.

A estratégia de Lyoto não é uma estratégia para pontuar, e sim, para nocautear. O problema é quando ele não faz isso. Perde pontos, e a chance de perder na avaliação dos juízes aumenta, como foi o caso.

Todo campeonato de arte marcial possui regras que praticamente obrigam os atletas a trabalharem os ataques, sob pena de perda de pontos, como é o caso do Judô.

O UFC não é diferente. Se o jogo de Lyoto não é favorável às regras do UFC, pois ele sacrifica alguns pontos em prol de sua estratégia, então das duas uma:
Ou ele vai para outra competição compatível com sua estratégia;
Ou ele aprende e evolui.

Mas não é questão de sangue ou morte… só que UFC não é pega-pega nem dança. É Guerra!!!

rsrs

Machida o primeiro marotonista do ufc
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

viva a maratona!!!!!!!!!!!!!!
quem fala que o lyoto mereceu ganhar alguma coisa está enganado, o maior evento de porrada do mundo sendo discutido fightmetric, um sistema irrelevante quando realmente a uma luta de ufc, e só olhar a cara mais estragada e ponto.
fightmetric para lutas que realmente não dão emoção e nem deveriam ser do card principal do ufc de tão sonolentas.

Todos nós sabemos que o recado foi dado pelo dana lutador de ufc tem que gostar de trocação, até o próprio rampage sabe que perdeu a luta por pontos, mais ufc e trocação e ponto final. o lyoto so vai ganhar ufc novamente por nocaute ou um novo jogo ensaiado esse joguinho de corre corre ja era karate machida ja era.
fuiz……………….

Ô Joaquim,

Agora é você que está se contradizendo todo…
Segundo você, “até o próprio rampage sabe que perdeu a luta por pontos”.
Mas se o Lyoto venceu por pontos, então ele mereceu ganhar a luta.

A discussão toda (inclusive para o Dana White) é que o Lyoto NÃO VENCEU a luta por pontos. E o FightMetric ajuda a mostrar isso, que ele deu menos golpes, apesar de ter sido mais efetivo nos poucos que deu.

O critério não é só olhar a cara mais estragada. UFC é competição, tem regras e os atletas devem se adaptar às regras.

Como eu disse na mensagem anterior, qualquer competição de arte marcial tem, em suas regras, o critério da combatividade, ou seja, o atleta tem que ser pró-ativo. Esse é o ponto negativo da estratégia do Lyoto: Ele sacrifica pontos (e corre o risco de perder por pontos, ao contrário do que você afirmou) para tentar nocautear.

Mas o problema dele é: E quando não nocauteia? A chance de perder por pontos é muito maior.

Daí vem outra questão:
Por que o jogo de Lyoto já não funciona mais como antes?
Porque como em qualquer luta, há estudo e evolução.
Veja os primeiros UFC’s. O jogo do BJJ era dominante. Por que as pessoas eram leigas e caiam no jogo. Atualmente, isso não fuciona mais. Foi preciso evoluir.

O mesmo vale pro jogo de Lyoto: em uma época onde o nível dos atletas é altíssimo, ele conseguiu manter um jogo por muito tempo. Mas ele foi tão bom nisso que estudaram ele. E agora, aprenderam ele.

O Karate de Machida mostrou que era bom o suficiente para ser estudado, aprendido e evoluido.
Esse é o ponto.

O Dana tem q se decidir se o UFC é esporte ou so entretenimento, no esporte jogar na defesa nao significa derrota, podemos ver isto todo dia no futebol por exemplo, onde uma equipe entra encolhida mas consegue chegar 1x e fazer o gol da vitoria, merito da efetividade. Isso faz o esporte ser emocionante. Se o ganhador for o mais agressivo nao precisa mais haver tecnica, vamos ver entao as brigas de rua.

Se nocauteasse não teria polêmica. Se não nocauteou é porque a diferença entre os dois é pequena e qualquer um pode vencer por pontos.